<<< Все вопросы психологам

Как выйти из треугольника Карпмана. - консультация психолога

Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 10:38#232120

В браке много лет. Развелись и снова оформили отношения.

Муж то агрессирует , то впадает в роль жертвы. В день моего рождения обвинил меня в том, что я на него смотрю с пренебрежением, презрительно, начал хлопать дверями, ушел из дома. На следующий день начал вести себя как ни в чем не бывало, как будто ничего не было и у нас все в порядке. Я дистанцировалась, перестала с ним разговаривать. В надежде, что он извинится. Но он считает, что его вспышка гнева вполне обоснована тем , что он вполне адекватно оценил мой взгляд и не согласен с пренебрежительным отношением к нему.

Такие случаи не редки, когда он в чем-то начинает обвинять меня, а потом делает вид что ничего не произошло.

Я с ним не разговариваю, игнорирую. На его вопрос, когда я перестану его игнорить ,я ответила - когда ты извинишься. На что он опять среагировал агрессивно - а кто передо мной извиняться будет?.

Сейчас живем как соседи.

В результате размолвки теперь сказал, что ему нужно время чтобы накопить на малосемейку и съехать.

Теперь я испытываю по отношению к нему чувство жалости.

Возможно ли выйти из этого замкнутого круга, сохранив семью? Человек он не плохой, И у меня есть к нему теплые чувства, когда он в спокойном состоянии. Но вот эти его переключения из одной роли в другую и обвинения меня непонятно в чем создают неприятные ситуации.

Или, находясь в таких отношениях, невозможно что-либо исправить в одиночку.

Он не хочет обратится к психологу. Хотя я ему предлагала обратиться за помощью к психологу.

 

Написать отзыв психологу Елена
X




Роменская Жанна
Роменская Жанна
Психолог
г. Ростов-на-Дону
Психоаналитическая терапия
29.11.2024 в 11:19#232122

Здравствуйте, Елена! Это, действительно, похоже на треугольник Карпмана, но в вашей ситуации он весьма косвенный, поскольку даже сам треугольник опровергают ученые из-за того, что важен контекст ситуации и индивидуальные особенности каждого участника. Поэтому, я отойду от такой формулировки и опишу, что вижу я.

Во-первых, хочу особое внимание обратить на ваши слова

Цитата: Человек он не плохой, И у меня есть к нему теплые чувства,

именно на них я буду делать акцент. Похоже, что что-то вам обоим мешает спокойно реагировать на поступки друг друга и сохранять тепло. Что это может быть? Осуждение и "родительская" критика, перетягивание одеяла на себя, кто в семье решает что плохо, что хорошо - один или оба, умеете ли вы принимать разницу мнений друг друга или кто-то провинившийся ребенок? Когда вы прочувствуете свой союз как равноправное взаимодействие, где каждый может быть не прав, а оптимальное решение находится через способ аргумент-уступка-комфорт, тогда подобных ситуаций не возникнет.

Второе, похоже, что вы оба ярко и эмоционально реагируете на любой внешний стимул, здесь самоконтроль эмоций можно проработать с психологом, потому что вы оба адекватные и любящие друг друга люди.

Третье, мужа вы переделать не можете, если он не хочет, но мир может наступить, если даже одна сторона просто изменить свою реакцию. Попробуйте "не смотреть на него так, как ему не нравится", ведь он вам дорог, попробуйте достать изнутри эту сильную симпатию и превратить ее в мимику) сложно написала, ух. Короче, пробуйте просто улыбнуться)

И последнее, бывают люди, которые даже если и повышают голос, то через 5 мин. уже общаются как ни в чем не бывало, что ж, если именно это причина ваших тревог, то почему бы просто не принять этот "мужний таракан" и не доводить ситуацию до разрыва... он же ничего больше не делает? откровенной агрессии нет?

Будьте счастливы, мы то, что мы делаем и как реагируем. Есть такая притча. Ученик у монаха спрашивает: "Мир такой неспокойный, жестокий, как вы сохраняете оптимизм и умиротворение?" Монах: "Я всегда сохраняю спокойствие" Ученик: "КАК?? Это же невозможно!" Монах пожал плечами: "Ну... невозможно, так невозможно".

Пусть все у вас наладится.

Нужна помощь? КОНТАКТЫ в профиле (WhatsApp), приём онлайн и очно. 💌👉 БЕСПЛАТНО отвечу на один вопрос, жмите ОБЩАТЬСЯ В ЧАТЕ на моей странице. С уважением, аналитический психолог Жанна Роменская.

Написать отзыв психологу Роменская Жанна
X




Власова Елена
Власова Елена
Психолог
г. Хабаровск
Системная семейная терапия
29.11.2024 в 11:47#232123

Ответ для: Елена

Елена,здравствуйте! Сочувствую Вам,жить в семье,качаясь на эмоциональных качелях-это выматывает и подрывает нервную систему! У меня,к Вам,несколько вопросов: 1.Как давно муж так себя ведет-то вспышки гнева,то спокоен и без извинений,общается,как раньше? 2.На Ваш День рождения был запланирован подарок Вам?Он,вообще,что-то Вам подарил? 3.Как часто Вы слышите ,от него слова:"Ты все придумала","это ты во всем виновата","веди себя нормально","ты молодец,но..."? 4.Когда спокойная обстановка в доме,говорит ли он Вам комплименты,хвалит ли Вас за,что-то? 5.Почему Вам его жалко?

Семейный психолог

Написать отзыв психологу Власова Елена
X




Аникович Елена
Аникович Елена
Психолог
г. Витебск
Гештальт-терапия
29.11.2024 в 12:06#232124

Ответ для: Елена

Здравствуйте, Елена.

Очень похоже то поведение, которое Вы описали, на поведение участвующих в треугольнике Карпмана. Но хочу заметить, что Вы оба в нем. Невозможно менять роли, если другой человек не меняет. Как и невозможно быть в нем одному. Такое поведение может быть связано с нестабильностью в эмоциональном регулировании и сложностями в ваших отношениях.

Агрессия, которая сменяется ролью жертвы, может указывать на сложности в выражении эмоций и наличие внутренних конфликтов. В моменты, когда ваш партнер чувствовал себя уязвимым или обиженным (как, например, восприятие ваших взглядов как пренебрежительных), он мог проявить агрессию как способ защитить себя от реальных или воображаемых угроз. Обвинения и уход из дома могли быть способом уйти от ситуации, которая вызвала у него дискомфорт.

На следующий день поведение "как ни в чем не бывало" может отражать попытку избежать столкновения, разбирательств по поводу его поведения, либо неосознанное отрицание глубины проблемы. Такое поведение может быть защитным механизмом, направленным на улучшение внутреннего состояния и отношений, но оно также у Вас создает путаницу и напряжение.

Чтобы справляться с такими ситуациями, нужно общение и установление границ: важно обсудить ваше восприятие его поведения и чувства, которые это вызывает у вас. Открытое общение может помочь понять корни такого поведения и работать над ними. Так же Ваше молчание и игнорирование он может воспринимать как условно наказание и, соответственно, снова агрессировать - получается бег по кругу.

Если у вас не очень получается договариваться и вообще разговаривать, можно попробовать посетить семейного терапевта, потому что развестись можно всегда, и вы уже это делали. Но видимо, чувства есть с обоих сторон и есть, что сохранять. Семейный терапевт может помочь Вам обоим экологично строить диалог, что может помочь Вам справиться с эмоциональной нагрузкой и улучшить ваши отношения и ваш контакт, помочь избегать подобных ситуаций в будущем.

Написать отзыв психологу Аникович Елена
X




Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 12:16#232125

Ответ для: Власова Елена

Доброго дня. 1) Это происходит периодически. Причем, обычно бывает спонтанно. Ничего не предвещало, и вдруг вспышка агрессии. В тот вечер он меня обвинил в том, что я на работе добренькая, а дома злая. Я предполагаю, что у него что-то копится внутри, а потом он так разряжает свои негативные эмоции.

2)Да, подарок он приготовил и даже оставил перед своим уходом, но под таким соусом мне неприятно было его принимать, и я оставила его там, где он его положил.

3)таких слов нет, как правило. Но он считает, что у меня к нему потребительское отношение.

4) когда обстановка спокойная, он часто целует меня и говорит комплименты. Так же спонтанно. Просто так.

5) Так сложилось, что мы жили в квартире, которая досталась мне от моих родителей, потом расширились за счет ипотеки. И вопрос жильем очень острый. Когда доходим до точки разрыва, он начинает освобождать место. И я понимаю, что ему некуда идти. Мне становится его жаль. То есть он сам выбирает такой выход, и я понимаю всю безысходность ситуации. Я вижу, что мы в каком-то замкнутом круге находимся.

И еще мне кажется, что я ему нужна, чтобы свои негативные мысли, эмоции перекидывать на меня. То есть он не принимает их в себе и приписывает мне, как бы переносит на меня. Как это изменить, я не понимаю.

Написать отзыв психологу Елена
X




Жук Алина
Жук Алина
Психолог
г. Санкт-Петербург
Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ)
29.11.2024 в 13:40#232127

Ответ для: Елена

Елена, добрый день, то что вы описали отчасти является треугольником Карпмана. Более похоже на то, что данные смены настроения и некоторая присущая ему импульсивность — это базовое состояние психики мужа. Изменить вы это вряд ли сможете, так как на изменения нужны усилия, ресурсы психического и материального характера со стороны мужа, а не вас.

Проясню почему ваш муж ведет себя именно так. Базово люди делятся по психическому состоянию на 3 типа: невротики, пограничные, психотики. Для того что бы личность отнести к тому или иному уровню нужно анализировать 3 критерия: характер защит, характер идентичности, способность тестировать реальность и отделять её от своего видения. (Данная классификация, не является диагнозом, а используется для более простого описания специфики психики личности.)

Судя по вашему описанию у вашего супруга пограничное, но высокофункциональное состояние. Он достаточно хорошо социализирован, но в близких взаимоотношениях будут трудности, связанные с некоторой глухотой к другому человеку. То есть супруг будет считать, что есть только его видение и оно единственно верное. Если я считаю, что взгляд не такой, то так и есть. И ваши аргументы ему неважны. Тип защит в диалоге который ваш партнер будет употреблять — это отрицание именно поэтому он ведет себя так, словно ничего не произошло. И быстрая смена фаз в настроении: от злости до нежности один шаг.

Поменять вы вряд ли сможете данную структуру, так как за это отвечает архитектура нервных связей и мозга. Да и не ваша задача менять что-то в одностороннем порядке. Похвально ваше намерение, но только его недостаточно, к сожалению.

*Важным осознанием для вас как мне, кажется, будет то, что это не ваше поведение порождает агрессию. А такие вспышки агрессии свойственны типу психики вашего мужа. И даже если вы его поместите в другие обстоятельства — они будут ему присущи. Вам для вашего комфорта можно научиться на них экологично для вас самой реагировать, не растрачивая эмоциональный ресурс почем зря.

Ответ на вопрос не является диагнозом или консультацией. Для более детальной обратной связи необходим более подробный анамнез. С уважением к вам Алина Олеговна. Для записи на консультацию доступен телеграмм: https://t.me/+FNBKrPZsrdVlNDBi

Написать отзыв психологу Жук Алина
X




Татьяна Анатольевна Карпова
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог
г. Северск
Когнитивно-поведенческая терапия (КПТ)
29.11.2024 в 18:13#232136

Ответ для: Елена

Елена, у Вашего мужа эпилептоидный радикал характера, поэтому советую ему учиться у других радикалов характеров их положительных качествах, и стать универсальным человеком. Прочитать можно об этом В. Пономаренко "7 радикалов характера"

Написать отзыв психологу Татьяна Анатольевна Карпова
X




Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 19:31#232137

Ответ для: Власова Елена

Доброго дня. 1) Это происходит периодически. Причем, обычно бывает спонтанно. Ничего не предвещало, и вдруг вспышка агрессии. В тот вечер он меня обвинил в том, что я на работе добренькая, а дома злая. Я предполагаю, что у него что-то копится внутри, а потом он так разряжает свои негативные эмоции.

2)Да, подарок он приготовил и даже оставил перед своим уходом, но под таким соусом мне неприятно было его принимать, и я оставила его там, где он его положил.

3)таких слов нет, как правило. Но он считает, что у меня к нему потребительское отношение.

4) когда обстановка спокойная, он часто целует меня и говорит комплименты. Так же спонтанно. Просто так.

5) Так сложилось, что мы жили в квартире, которая досталась мне от моих родителей, потом расширились за счет ипотеки. И вопрос жильем очень острый. Когда доходим до точки разрыва, он начинает освобождать место. И я понимаю, что ему некуда идти. Мне становится его жаль. То есть он сам выбирает такой выход, и я понимаю всю безысходность ситуации. Я вижу, что мы в каком-то замкнутом круге находимся.

И еще мне кажется, что я ему нужна, чтобы свои негативные мысли, эмоции перекидывать на меня. То есть он не принимает их в себе и приписывает мне, как бы переносит на меня. Как это изменить, я не понимаю.

Написать отзыв психологу Елена
X




Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 19:45#232138

Ответ для: Роменская Жанна

Спасибо за ответ.

Да, очень хочется, чтобы наладилось. Но без внешней помощи наверное не обойтись.

Написать отзыв психологу Елена
X




Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 19:49#232139

Ответ для: Аникович Елена

Спасибо за Ваш ответ.

Написать отзыв психологу Елена
X




Аватар
Елена
Пользователь
29.11.2024 в 19:55#232140

Ответ для: Жук Алина

Спасибо за ответ и направление,в какую сторону мне двигаться. Попробуем найти выход. При желаннии со стороны мужа.

Написать отзыв психологу Елена
X





Просмотр 11 сообщений - с 1 по 11 (из 11 всего)

В этой теме 10 ответов, 6 участников, последнее обновление Аватар Елена 1 неделя, 3 дн. назад.

Как выйти из треугольника Карпмана.

Здравствуйте, Елена! Это, действительно, похоже на треугольник Карпмана, но в вашей ситуации он весьма косвенный, поскольку даже сам треугольник опровергают ученые из-за того, что важен контекст ситуации и индивидуальные особенности каждого участника. Поэтому, я отойду от такой формулировки и опишу, что вижу я. Во-первых, хочу особое внимание обратить на ваши слова
Цитата: Человек он не плохой, И у меня есть к нему теплые чувства,
именно на них я буду делать акцент. Похоже, что что-то вам обоим мешает спокойно реагировать на поступки друг друга и сохранять тепло. Что это может быть? Осуждение и "родительская" критика, перетягивание одеяла на себя, кто в семье решает что плохо, что хорошо - один или оба, умеете ли вы принимать разницу мнений друг друга или кто-то провинившийся ребенок? Когда вы прочувствуете свой союз как равноправное взаимодействие, где каждый может быть не прав, а оптимальное решение находится через способ аргумент-уступка-комфорт, тогда подобных ситуаций не возникнет. Второе, похоже, что вы оба ярко и эмоционально реагируете на любой внешний стимул, здесь самоконтроль эмоций можно проработать с психологом, потому что вы оба адекватные и любящие друг друга люди. Третье, мужа вы переделать не можете, если он не хочет, но мир может наступить, если даже одна сторона просто изменить свою реакцию. Попробуйте "не смотреть на него так, как ему не нравится", ведь он вам дорог, попробуйте достать изнутри эту сильную симпатию и превратить ее в мимику) сложно написала, ух. Короче, пробуйте просто улыбнуться) И последнее, бывают люди, которые даже если и повышают голос, то через 5 мин. уже общаются как ни в чем не бывало, что ж, если именно это причина ваших тревог, то почему бы просто не принять этот "мужний таракан" и не доводить ситуацию до разрыва... он же ничего больше не делает? откровенной агрессии нет? Будьте счастливы, мы то, что мы делаем и как реагируем. Есть такая притча. Ученик у монаха спрашивает: "Мир такой неспокойный, жестокий, как вы сохраняете оптимизм и умиротворение?" Монах: "Я всегда сохраняю спокойствие" Ученик: "КАК?? Это же невозможно!" Монах пожал плечами: "Ну... невозможно, так невозможно". Пусть все у вас наладится.
Ответ для: Елена
Елена,здравствуйте! Сочувствую Вам,жить в семье,качаясь на эмоциональных качелях-это выматывает и подрывает нервную систему! У меня,к Вам,несколько вопросов: 1.Как давно муж так себя ведет-то вспышки гнева,то спокоен и без извинений,общается,как раньше? 2.На Ваш День рождения был запланирован подарок Вам?Он,вообще,что-то Вам подарил? 3.Как часто Вы слышите ,от него слова:"Ты все придумала","это ты во всем виновата","веди себя нормально","ты молодец,но..."? 4.Когда спокойная обстановка в доме,говорит ли он Вам комплименты,хвалит ли Вас за,что-то? 5.Почему Вам его жалко?
Ответ для: Елена
Здравствуйте, Елена. Очень похоже то поведение, которое Вы описали, на поведение участвующих в треугольнике Карпмана. Но хочу заметить, что Вы оба в нем. Невозможно менять роли, если другой человек не меняет. Как и невозможно быть в нем одному. Такое поведение может быть связано с нестабильностью в эмоциональном регулировании и сложностями в ваших отношениях. Агрессия, которая сменяется ролью жертвы, может указывать на сложности в выражении эмоций и наличие внутренних конфликтов. В моменты, когда ваш партнер чувствовал себя уязвимым или обиженным (как, например, восприятие ваших взглядов как пренебрежительных), он мог проявить агрессию как способ защитить себя от реальных или воображаемых угроз. Обвинения и уход из дома могли быть способом уйти от ситуации, которая вызвала у него дискомфорт. На следующий день поведение "как ни в чем не бывало" может отражать попытку избежать столкновения, разбирательств по поводу его поведения, либо неосознанное отрицание глубины проблемы. Такое поведение может быть защитным механизмом, направленным на улучшение внутреннего состояния и отношений, но оно также у Вас создает путаницу и напряжение. Чтобы справляться с такими ситуациями, нужно общение и установление границ: важно обсудить ваше восприятие его поведения и чувства, которые это вызывает у вас. Открытое общение может помочь понять корни такого поведения и работать над ними. Так же Ваше молчание и игнорирование он может воспринимать как условно наказание и, соответственно, снова агрессировать - получается бег по кругу. Если у вас не очень получается договариваться и вообще разговаривать, можно попробовать посетить семейного терапевта, потому что развестись можно всегда, и вы уже это делали. Но видимо, чувства есть с обоих сторон и есть, что сохранять. Семейный терапевт может помочь Вам обоим экологично строить диалог, что может помочь Вам справиться с эмоциональной нагрузкой и улучшить ваши отношения и ваш контакт, помочь избегать подобных ситуаций в будущем.
Ответ для: Власова Елена
Доброго дня. 1) Это происходит периодически. Причем, обычно бывает спонтанно. Ничего не предвещало, и вдруг вспышка агрессии. В тот вечер он меня обвинил в том, что я на работе добренькая, а дома злая. Я предполагаю, что у него что-то копится внутри, а потом он так разряжает свои негативные эмоции. 2)Да, подарок он приготовил и даже оставил перед своим уходом, но под таким соусом мне неприятно было его принимать, и я оставила его там, где он его положил. 3)таких слов нет, как правило. Но он считает, что у меня к нему потребительское отношение. 4) когда обстановка спокойная, он часто целует меня и говорит комплименты. Так же спонтанно. Просто так. 5) Так сложилось, что мы жили в квартире, которая досталась мне от моих родителей, потом расширились за счет ипотеки. И вопрос жильем очень острый. Когда доходим до точки разрыва, он начинает освобождать место. И я понимаю, что ему некуда идти. Мне становится его жаль. То есть он сам выбирает такой выход, и я понимаю всю безысходность ситуации. Я вижу, что мы в каком-то замкнутом круге находимся. И еще мне кажется, что я ему нужна, чтобы свои негативные мысли, эмоции перекидывать на меня. То есть он не принимает их в себе и приписывает мне, как бы переносит на меня. Как это изменить, я не понимаю.
Ответ для: Елена
Елена, добрый день, то что вы описали отчасти является треугольником Карпмана. Более похоже на то, что данные смены настроения и некоторая присущая ему импульсивность — это базовое состояние психики мужа. Изменить вы это вряд ли сможете, так как на изменения нужны усилия, ресурсы психического и материального характера со стороны мужа, а не вас. Проясню почему ваш муж ведет себя именно так. Базово люди делятся по психическому состоянию на 3 типа: невротики, пограничные, психотики. Для того что бы личность отнести к тому или иному уровню нужно анализировать 3 критерия: характер защит, характер идентичности, способность тестировать реальность и отделять её от своего видения. (Данная классификация, не является диагнозом, а используется для более простого описания специфики психики личности.) Судя по вашему описанию у вашего супруга пограничное, но высокофункциональное состояние. Он достаточно хорошо социализирован, но в близких взаимоотношениях будут трудности, связанные с некоторой глухотой к другому человеку. То есть супруг будет считать, что есть только его видение и оно единственно верное. Если я считаю, что взгляд не такой, то так и есть. И ваши аргументы ему неважны. Тип защит в диалоге который ваш партнер будет употреблять — это отрицание именно поэтому он ведет себя так, словно ничего не произошло. И быстрая смена фаз в настроении: от злости до нежности один шаг. Поменять вы вряд ли сможете данную структуру, так как за это отвечает архитектура нервных связей и мозга. Да и не ваша задача менять что-то в одностороннем порядке. Похвально ваше намерение, но только его недостаточно, к сожалению. *Важным осознанием для вас как мне, кажется, будет то, что это не ваше поведение порождает агрессию. А такие вспышки агрессии свойственны типу психики вашего мужа. И даже если вы его поместите в другие обстоятельства — они будут ему присущи. Вам для вашего комфорта можно научиться на них экологично для вас самой реагировать, не растрачивая эмоциональный ресурс почем зря.
Ответ для: Елена
Елена, у Вашего мужа эпилептоидный радикал характера, поэтому советую ему учиться у других радикалов характеров их положительных качествах, и стать универсальным человеком. Прочитать можно об этом В. Пономаренко "7 радикалов характера"
Ответ для: Власова Елена
Доброго дня. 1) Это происходит периодически. Причем, обычно бывает спонтанно. Ничего не предвещало, и вдруг вспышка агрессии. В тот вечер он меня обвинил в том, что я на работе добренькая, а дома злая. Я предполагаю, что у него что-то копится внутри, а потом он так разряжает свои негативные эмоции. 2)Да, подарок он приготовил и даже оставил перед своим уходом, но под таким соусом мне неприятно было его принимать, и я оставила его там, где он его положил. 3)таких слов нет, как правило. Но он считает, что у меня к нему потребительское отношение. 4) когда обстановка спокойная, он часто целует меня и говорит комплименты. Так же спонтанно. Просто так. 5) Так сложилось, что мы жили в квартире, которая досталась мне от моих родителей, потом расширились за счет ипотеки. И вопрос жильем очень острый. Когда доходим до точки разрыва, он начинает освобождать место. И я понимаю, что ему некуда идти. Мне становится его жаль. То есть он сам выбирает такой выход, и я понимаю всю безысходность ситуации. Я вижу, что мы в каком-то замкнутом круге находимся. И еще мне кажется, что я ему нужна, чтобы свои негативные мысли, эмоции перекидывать на меня. То есть он не принимает их в себе и приписывает мне, как бы переносит на меня. Как это изменить, я не понимаю.
Ответ для: Роменская Жанна
Спасибо за ответ. Да, очень хочется, чтобы наладилось. Но без внешней помощи наверное не обойтись.
Ответ для: Аникович Елена
Спасибо за Ваш ответ.
Ответ для: Жук Алина
Спасибо за ответ и направление,в какую сторону мне двигаться. Попробуем найти выход. При желаннии со стороны мужа.

Задать вопрос психологу онлайн Задать вопрос психологу онлайн


Задать вопрос психологу онлайн