Ответ для: Maarina

Поправьте меня, если я услышал что-то не то: Вам очень приятна и важна похвала, и вы оба раза выбирали терапевтов, которые будут вас захваливать. А сейчас вы поняли, что не хотите платить деньги за захваливания, потому что, особенно в сочетании с фальшью, это напоминает проституцию. При этом сильная потребность в похвале осталась.

Насколько вам это созвучно?

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля

Цитата: Поправьте меня, если я услышал что-то не то: Вам очень приятна и важна похвала, и вы оба раза выбирали терапевтов, которые будут вас захваливать. А сейчас вы поняли, что не хотите платить деньги за захваливания, потому что, особенно в сочетании с фальшью, это напоминает проституцию. При этом сильная потребность в похвале осталась.

Насколько вам это созвучно?

Смотрите, что я вижу сейчас, что я как бы вынуждаю заниматься Вас консультированием. Я хочу, чтобы со мной вели диалог, но это не манипуляция, я не пытаюсь "получить даром услуги", я считаю, что все это в рамках разговора на форуме. Т.е. если Вам кажется или покажется иначе - я не манипулирую, я действую, исходя из своих представлений о том "как всем устроено".

Вам очень приятна и важна похвала

Приятна искренняя похвала за реальные заслуги, которые человек в состоянии оценить (т.е. он тоже в том же профи). Переодически получать похвалы приятно. Но ценны они, если редки, а так их ценность уменьшается по экспоненте.

и вы оба раза выбирали терапевтов, которые будут вас захваливать

Я не знала, что они будут так себя вести. Я выбрала не хамов - да, совершенно точно. Но в основном я смотрела на подачу материала (статьи, видео), а лично до обращения не общалась. Т.е. когда первый стал меня захваливать "ну, добрый дядечка". Когда я завела второго, то первым делом сказала ему, что "вот было так-то и так-то, и вроде человек хороший" (это я про первого рассказывала).. и что меня смутило это (не то, что меня раз похвалили, а то, как все начиналось а в итоге закончилось ничем), и что наверное это как-то от меня зависит, но черт возьми, я не понимаю, как... Ну и вроде бы сначала было полное понимание, а потом снова-здорово. И, также как и первый, он от разбирания ситуации ушел. Я ни одну сессию пыталась его вывести на разбор, и по хорошему и по плохому ) Как то так.

А сейчас вы поняли, что не хотите платить деньги за захваливания, потому что, особенно в сочетании с фальшью, это напоминает проституцию.

Ну я вообще очень придирчива в смысле покупок. Не только с психологами. Избирательна.

При этом сильная потребность в похвале осталась.

Какая-то - есть. Не думаю, что "патологически сильная". Если пишущий человек прочитает мой рассказ и похвалит - мне будет приятно, особенно если он сам пишет хорошо, а если соседка похвалит - то не будет, только раздражение.

Цитата: ..вы оба раза выбирали терапевтов, которые...

Интересных людей. Харизматичных, из которых энергия прет. Умная энергия. Т.е. речь не о внешности. С интересным нестандартным бэкграундом. Вот это общее.

Цитата: При этом сильная потребность в похвале осталась.

У меня 3,5 больших увлечений, для каждого у меня есть целевое сообщество, где я на хорошем счету. И это меня полностью удовлетворяет. Т.е. мне не требуется "мега славы", в одном сообществе в реале нас всего +- 5 человек, в другом я выкладываю статью раз в месяц и получаю не более 40 лайков, а может и 5, в третьем я редко проявляюсь, крайне редко, и тоже свою скромную долю получаю. Но это целевые сообщества по интересам, и мне нравится, что меня лайкают или хвалят те, кто в теме, те, кому самим есть что показать, и я регулярно отмечаю то, что мне понравилось. Мне нравится, что есть люди, похожие на меня по своей организации. Чужие достижения меня радуют. Это чистая правда. Это как бы расширяет горизонт для меня.

Я думаю, все это вполне нормально, в рамках нормы.

Возможно, наоборот, я довольствуюсь малым. А могла бы усилить амбиции.

Если бы я была условно "хуже всех", возможно это бы меня расстраивало. Но в жизни я бывала и в сообществах, где я была "хуже всех" (прямо первая с конца), и я с приятностью вспоминаю это время... Там, правда, хейта не было совсем.

Этих психологов, в силу их личных качеств я тоже воспринимала как "равных себе". Своих по породе что ли... И не лучше, не хуже, а равных.

Возможно это говорит о нехватке некой "команды".

Ответ для: Maarina

Цитата: Смотрите, что я вижу сейчас, что я как бы вынуждаю заниматься Вас консультированием.

А что именно в ваших действиях как бы вынуждает меня бесплатно консультировать вас?

Я правильно понимаю, что сюда вы пришли чтобы разобраться с вопросом о том как вам наладить работу с психотерапевтами, так как этот вопрос сейчас мешает вам работать над изначальным запросом, с которым вы пришли к первому психотерапевту?

Спасибо, что поправили моё понимание вашей потребности в похвале.

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля

Цитата: А что именно в ваших действиях как бы вынуждает меня бесплатно консультировать вас?

То, что я сообщаю лишние факты

Цитата: Я правильно понимаю, что сюда вы пришли чтобы разобраться с вопросом о том как вам наладить работу с психотерапевтами, так как этот вопрос сейчас мешает вам работать над изначальным запросом, с которым вы пришли к первому психотерапевту?

Да, правда.

Цитата: правильно понимаю, что сюда вы пришли чтобы разобраться с вопросом о том как вам наладить работу с психотерапевтами

Мы мигрировали от демосессий к "тем двоим" психологам. И, да, с ними произошло то же, что бывает и в жизни. Как в анекдоте "Доктор, меня все игнорируют". "Следующий". И где-то там есть затыка.

Ответ для: Maarina

Maarina, смотрите как интересно получается:

С одной стороны, если вы просто сообщаете факты о себе, то я не могу их проигнорировать и вынужден начать вас консультировать.

С другой стороны, вас игнорируют не смотря на ваши значительные усилия чтобы вас услышали.

Цитата: Я правильно понимаю, что сюда вы пришли чтобы разобраться с вопросом о том как вам наладить работу с психотерапевтами, так как этот вопрос сейчас мешает вам работать над изначальным запросом, с которым вы пришли к первому психотерапевту?

Цитата: Да, правда.

и вы говорите, что похожая ситуация "сливания" и игнорирования происходит и в других местах вашей жизни. Насколько эта проблема актуальна для вас вне терапии?

Готовы ли вы платить за помощь вам с этим новым запросом?

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля

Цитата: С другой стороны, вас игнорируют не смотря на ваши значительные усилия чтобы вас услышали.

Да, игнорируют

Цитата: Готовы ли вы платить за помощь вам с этим новым запросом?

Нет, сейчас я готова только обсуждать здесь. Но мне нравится тот момент, до которого мы дошли.

Кстати, если решите закончить тему про "сливание", мне еще интересна тема про "захваливание". Насколько это типично, для чего это делается - взгляд со стороны не клиента, а психологов. Я сделала выводы про некую "злонамеренность" (мои рассуждения в пред. темах), но наверное можно и проще объяснить? Как часто психологи это используют, сознательно ли?

Также интересны теории, как же я "выбрала" двух одинаковых психологов. Не плохих, не хороших, а идентичных. Хотя внешне, по возрасту, фактам жизни непохожих?

Ответ для: Maarina

Цитата: Смотрите, что я вижу сейчас, что я как бы вынуждаю заниматься Вас консультированием. Я хочу, чтобы со мной вели диалог, но это не манипуляция, я не пытаюсь "получить даром услуги", я считаю, что все это в рамках разговора на форуме. Т.е. если Вам кажется или покажется иначе - я не манипулирую, я действую, исходя из своих представлений о том "как всем устроено".

Похоже у вас в этом месте у вас возникло какое-то неприятное чувство? Что вы чувствовали? Что сейчас чувствуете?

Цитата: Насколько это типично, для чего это делается - взгляд со стороны не клиента, а психологов. Я сделала выводы про некую "злонамеренность" (мои рассуждения в пред. темах), но наверное можно и проще объяснить? Как часто психологи это используют, сознательно ли?

Вы видите в захваливаниях что-то что вредит вам, возможно даже в соответствии с осознанным намерянием хвалящего психотерапевта, и вам хочется поменять такое ваше восприятие захваливаний на что-то более позитивное?

На ваш взгляд - как часто люди используют захваливания и для каких целей?

Цитата: Также интересны теории, как же я "выбрала" двух одинаковых психологов. Не плохих, не хороших, а идентичных. Хотя внешне, по возрасту, фактам жизни непохожих?

Вы говорили, что они оба были харизматичны и энергичны, умны и интересны вам. Харизматичные и интересные люди притягивают к себе. Есть ощущение, что есть еще какая-то причина?

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля

Цитата: Похоже у вас в этом месте у вас возникло какое-то неприятное чувство? Что вы чувствовали? Что сейчас чувствуете?

Для меня стало привычно, что психолог в какой-то момент переходит к обвинениям. У меня есть мысленный список этих обвинений, и как их парировать тоже. Но-первые несколько раз я чувствую удар в спину, прилив адреналина и пр... Хотя я многие аргументы (которые я когда либо слышала от психологов) уже проанализировала в спокойной обстановке, я понимаю, что могу услышать нечто новое, что будет болезненно, но бесполезно в смысле запроса.

Если откинуть сам спарринг (я вполне могу "победить", тем более в ситуации, когда оппонент ограничен в инструментах) и у меня выработалась привычка преимущественно "не спускать", то мое чувство: "за что?" (Прямо написала, и сама себя пожалела)).

Цитата: Вы видите в захваливаниях что-то что вредит вам, возможно даже в соответствии с осознанным намерянием хвалящего психотерапевта, и вам хочется поменять такое ваше восприятие захваливаний на что-то более позитивное? На ваш взгляд - как часто люди используют захваливания и для каких целей?

Терапевт ИМХО хочет гарантировано получить клиента, поэтому он меня угощает не кусочком торта, а сажает в огромный торт целиком. Можно предположить, что он боится отказов (хотя с запросом "боязнь отказов" клиенты обращаются к психологам, и решения предлагаются довольно простые). Люди захваливают, чтобы что-то получить. Я бесконечно много раз на разных этапах жизни слышала "Ну тебе же проще" (сделай нам то-то и то-то). И недоумевала: в чем мне проще?

В плане как воспринимать захваливание психолога (кстати, не психотерапевта, я все с психологами общаюсь), я уже сказала - это бизнес, так он его ведет. Может он так себя ведет, потому что тревожен, боится отказов, или ему очень нужны деньги, может это такой лубочный маркетинг (как в косметическом салоне девушка на рецепшен - глазками хлоп хлоп - мариванна, вы ваши 70 выглядите на 16). Сейчас очень распространен, просто как факт. И меня, в общем, не раздражает...

Собственно, смотрите. Определенное отчаяние от всего этого происходит от недостатка альтернативы. Взаимодействие с психологами не вдохновляющее, а рабочей альтернативы нет. Когда видишь другой путь, ты просто начинаешь по нему идти. Для меня нормальный, привычный путь - разбираться во всем самой. Я обычно не полагаюсь на специалиста. Если услуга меня не устраивает, а другого специалиста в моем диаметре нет, то я начинаю делать ЭТО сама. И у меня получается.

Я потом себе говорю: ну и зачем ты столько времени билась в эту дверь, хотя все могла сама, и эффективнее (если будет интересно, я могу примеры привести)

Сейчас кратко скажу, как я вообще взаимодействую со специалистами: когда меня интересует какая-то тема, то я обращаюсь к широкому кругу (из доступного), напр. посещаю несколько врачей определенного профиля, если возникает хроническая проблема. Сначала я ничего не знаю и собираю информацию - и про лечение, и про отношение, и про кабинеты, и про количество - вообще про все. Через какое то время у меня получается набор знаний, который уже не требует обращения к среднему специалисту (где-то есть, наверное, суперские, но это где-то на луне). Поэтому через время я перехожу на полную автономию. Так бывает в 90% случаев. Исключение - парикмахер (только по одной процедуре) и стоматолог. Т.е. сочетается т полностью удовлетворяющее меня качество и полная невозможность сделать это самой.

А если есть хоть какая-то лазейка, я попытаюсь сделать самой чтобы-то ни было. У меня так происходит постоянно, и мне этот процесс нравится. Кроме того, что реактивную скорость мне придает некий первоначальный конфликт. Как тот, что мы разбирали в начале темы. Т.е. глубокое возмущение положением дел.

Цитата: Вы видите в захваливаниях что-то что вредит вам

Забыла написать - я привязываюсь к ним. Что неправильно. По сути видится, что "они" привязывают меня, и пользуют, пока я удобна, но как только я начинаю задавать неудобные вопросы - дед мороз уходит. Выглядит и некрасиво, и непрофессионально.

Ответ для: Maarina

Цитата: Для меня стало привычно, что психолог в какой-то момент переходит к обвинениям. У меня есть мысленный список этих обвинений, и как их парировать тоже. Но-первые несколько раз я чувствую удар в спину, прилив адреналина и пр... Хотя я многие аргументы (которые я когда либо слышала от психологов) уже проанализировала в спокойной обстановке, я понимаю, что могу услышать нечто новое, что будет болезненно, но бесполезно в смысле запроса.

Если откинуть сам спарринг (я вполне могу "победить", тем более в ситуации, когда оппонент ограничен в инструментах) и у меня выработалась привычка преимущественно "не спускать", то мое чувство: "за что?" (Прямо написала, и сама себя пожалела)).

Выходит у вас тут чувство жалости и желания себя защищать? А защищать себя нужно от чувства вины? Непросто работать с психотерапевтом, когда ожидаешь получить от него удар в спину. И не просто расслабиться, когда знаешь, что такой удар возможен.

От обвинений проще защититься, когда есть четкие проговоренные правила работы, роли, права и обязанности, и сложнее, когда не понятно кто за что ответственен.

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля

Цитата: Терапевт ИМХО хочет гарантировано получить клиента, поэтому он меня угощает не кусочком торта, а сажает в огромный торт целиком. Можно предположить, что он боится отказов (хотя с запросом "боязнь отказов" клиенты обращаются к психологам, и решения предлагаются довольно простые). Люди захваливают, чтобы что-то получить. Я бесконечно много раз на разных этапах жизни слышала "Ну тебе же проще" (сделай нам то-то и то-то). И недоумевала: в чем мне проще?

В плане как воспринимать захваливание психолога (кстати, не психотерапевта, я все с психологами общаюсь), я уже сказала - это бизнес, так он его ведет. Может он так себя ведет, потому что тревожен, боится отказов, или ему очень нужны деньги, может это такой лубочный маркетинг (как в косметическом салоне девушка на рецепшен - глазками хлоп хлоп - мариванна, вы ваши 70 выглядите на 16). Сейчас очень распространен, просто как факт. И меня, в общем, не раздражает...

Да, психотерапия на определенном уровне - это еще и бизнес, и это достаточно сложное сочетание - своих интересов и интересов клиента.

Разница в том, что в психотерапии действует правило "не навреди", в той степени в которой каждому психотерапевту удается его соблюдать. В бизнесе же часто используются манипулятивные техники чтобы получить максимальную выгоду за счет клиента.

Избежать столкновений с деструктивными манипуляциями в терапии можно разными способами:

а) накапливая опыт и прислушиваясь к своим чувствам, которые опираются на этот опыт. Похоже вы на это уже способны.

б) ознакомившись с базовыми этическими нормами психотерапии и следя за их выполнением терапевтом.

в) заранее обсудив с психотерапевтом правила вашей работы и следя за их выполнением.

г) идя к терапевту по рекомендации человека, которому вы доверяете.

д) проверяя наличие образования и документов его подтверждающих (это, кстати, к вопросу о значимости слова "супервизор" в описании).

е) убедившись, что терапевт достаточно хорошо знаком со своими психологическими особенностями, чтобы держать их под контролем - сам проходил на психотерапию хотя бы пару сотен часов.

ж) убедившись, что деятельность терапевта перепроверяет кто-то третий. Ответственные терапевты почти всегда имеют членство в психотерапевтических ассоциациях и чаще всего (в моем представлении - всегда) регулярно ходят на супервизии/интервизии/балинтовские группы.

При этом ошибки совершают все, а люди, которые совершают их очень редко обычно берут за свою работу большие деньги (не только за свой статус и опыт, но и в качестве ресурса, который приходится регулярно тратить на себя чтобы быть в состоянии совершать меньше ошибок или достаточно быстро и качественно их исправлять).

Многие вещи можно сделать самому, и когда мы учимся делать самостоятельно эти вещи это повышает нашу самооценку и стабилизирует психику. В то же время, это может быть неэффективно и отнимает время от других вещей. И есть множество вещей, которые мы самостоятельно сделать не в силах. Стоматология, думаю, тут хороший пример :)

Успехов в понимании себя и работе над своей жизнью. Буду благодарен за отзывы на странице моего профиля