Ответ для: Андрей
Мотив "просто желание, похоть, желание почувствовать себя снова молодой" вполне имеет место в таких делах. Тут логику не нужно искать. Это просто импульс, который не смогла ни оценить здраво, ни побороть. Вы от нее ждете определенных действий, эмоций, а она не дает. и не даст. По-другому она это переживает, в себе. Отдала решение ваши руки. Вам не нравится самому принимать это решение, чем?
С уважением, Анна Михайловна Савина E-mail: savina.moscow@gmail.com Можете написать мне на почту все свои вопросы.
Цитата: просто желание, похоть, желание почувствовать себя снова молодой
еще не было и 30, какая старость?!
Цитата: Это просто импульс, который не смогла ни оценить здраво, ни побороть
А не просто ли это бля...во? В прямом смысле, а это прикрытие?
Цитата: ждете определенных действий, эмоций, а она не дает. и не даст.
если читать пункт выше, то тогда понятно ее поведение.
Цитата: По-другому она это переживает, в себе
Похоже переживает, то что все узналось от других, а не от ее совести. Если бы заиграла совесть, тогда любой любящий человек в лепешку бы разбился что бы вылезти из этого дерьма.
Цитата: Отдала решение ваши руки.
то есть я должен за нее все решить? А потом я же буду думать, что я это решил и не было помощи, я то это буду понимать, и это запросто развяжет руки на дальнейшие дела? И потом что случись - скажет это ты так сказал/сделал.
Цитата: Вам не нравится самому принимать это решение, чем?
Как раз я и предлагал решить вместе как жить дальше. А в ответ тишина. Позиция выжидания.
Похоже у Вас все решение проблемы связано с ее защитой, а не объективным видением произошедшего. Но ее ни кто и не трогает, этим и пользуется выжидая время, что бы все улеглось само собой. Как страус. Если уж случилось, а узнал через несколько лет, то нужно хотя бы на встречу идти, а не зарываться в песок. Нужно же понимать, что я тоже такой же человек и у меня есть и сердце и душа.
Ответ для: Андрей
Андрей,мы не в суде,мы ее не защищаем) Вы сами спрашиваете,в чем могут быть причины измены. Вам накидали версий. Вариант,что это б.....о всегда также возможен. Вообще, только вы можете дать верное название произошедшему. Потому что вообще не важно,как это назову я или коллеги. Неважно,как назовёт жена. У вас по любому будет свое виденье исходя из своих ценностей и моральных представлений. И это ваше право. Какая разница,как это назвать? Вам реально важно, "она передалась похоти" иди же ",она влюбилась как никогда и отдалась любимому"? Подумайте. По факту, вам изменили. Вы пострадавшая сторона. И так принято,что пострадавшая сторона и решает,как быть жаль. У вас есть моральное право простить,и моральное право не простить и развестись. Вы что хотите от жены на самом деле? И чего вы от себя хотите, простить и дальше вместе жить, спать, строить планы,или же разойтись? Вам больно, обидно, вам хочется хотя бы извинений, проявления неравнодушия со стороны жены,вам плохо,и вы сейчас одиноки. Вы ждёте от нее поддержки и сотрудничества,а этого нет. И если этого нет,то это из нее не получить. Придется самому решать,как быть . Тяжело,не справедливо, больно,но иначе никак. Вы или вместе,либо порознь. Измена это ват такой порог. Это очень больно переживать, будет нужно много времени. Очень. Пишите здесь, выражайте злость, обиду,не держите в себе.
С уважением, Анна Михайловна Савина E-mail: savina.moscow@gmail.com Можете написать мне на почту все свои вопросы.
Здравствуйте, Андрей.
Вот смотрите, какая ситуация происходит (из описанного Вами). Вам кажется, что все вокруг защищают Вашу жену, хотя это совсем не так – все просто пытаются понять Вашу ситуацию, чтобы Вам как-то помочь.
Жена сообщила Вам о своем решении сохранить семью, однако Вас это решение не устраивает. Вы ожидаете, чтобы кто-то дал Вам «правильный» совет, потому что сами не готовы сейчас брать на себя ответственность за то решение, к которому Вы склоняетесь.
Давайте попробуем разобраться, что с Вами происходит.
Сейчас у Вас внутри происходит серьёзный конфликт (и не один, скорее всего): с одной стороны, Вы человек правильный, надежный, ответственный, хороший семьянин, муж и папа. С другой стороны – неверная жена, и не понятно, можно ли ей дальше доверять. И, вообще, как можно жить с предательницей. И не факт, что один только раз изменила, может и в дальнейшем будет вести себя так же.
Но Вы хороший человек и очень ответственный, не можете разрушить семью – это неправильно. Было бы лучше, если бы она сама приняла такое решение, но она уходить не хочет. И что тогда делать?
Если разведетесь по своей инициативе – будете чувствовать себя виноватым (предателем) всю оставшуюся жизнь. Если оставите все как есть – будете постоянно подозревать свою жену, и так тоже жить невыносимо. Выходит, что правильного решения вообще не существует. В любом случае, жить как раньше уже не получится и отношения с женой уже не будут прежними.
Единственный выход – изменить свое отношение к этой ситуации, а для этого придется изменить что-то в себе. Вот такое непростое решение. В одиночку сложно это сделать, поэтому Вы и обратились за помощью. Поэтому, идите до конца, Андрей. Выберите себе хорошего «помощника» и постарайтесь изменить эту ситуацию внутри себя.
Кризисный психолог, арт-терапевт, сказкатерапевт, арт-коуч. Вотсап, Телеграм: 9022706508 Первая консультация бесплатная
Цитата: Вы сами спрашиваете,в чем могут быть причины измены.
Если внимательно почитать, то вопрос как раз как выйти из ситуации.
Цитата: Жена сообщила Вам о своем решении сохранить семью, однако Вас это решение не устраивает.
Решение устраивает, видно из моих мыслей, не устраивает "система страуса", полное бездействие и выжидание что само по себе все отвалится и пойдет по накатанной дорожке, то есть все как было.
Цитата: Если разведетесь по своей инициативе – будете чувствовать себя виноватым (предателем) всю оставшуюся жизнь.
Категоричное нет!!! Не буду чувствовать себя виноватым. Я могу это сделать, но стараюсь сохранить семью (если правильно поняли). Пишете "Выберите себе хорошего «помощника»" вот я и предлагаю ей, кто как ни она знает ситуацию, не только снаружи, но и внутри. Кто как ни она знает меня и я ее? Поговорить с ней и выбрать стратегию как сообща выбраться из данной ситуации. Вот что. Если прочитать всю ветку, что написано выше, то все будет понятно. Просто ей выгнать из себя страуса, следуя военной терминологии - сесть за стол переговоров. И дальше найти алгоритм действий который устраивал бы обоих. Мне не понятно ее молчание, ни каких притеснений, ни истерик с моей стороны что бы испугать (хотя может нужно было гонять, что бы боялась? Или для профилактики на будущее?). И всю жизни так было тихо и мирно. А если я в одиночку буду все решать и не буду видеть движения там, тогда я буду видеть только себя в решении. Если Вы подарите сами себе подарок и будете думать, что муж подарил? Все равно же понимаете что сделали это Вы. Не так ли? Ну а кто еще поможет как не любимый человек? Вот и как ей ей выгнать из себя страуса? Как начать принимать решение, вместо выжидания? Вот как то так.
Андрей, жена Вам предложила стратегию - забыть все как страшнй сон и жить дальше. Других, видимо, она не видит, и по-другому не умеет. Вас эта стратегия не устраивает. Вас какой алгоритм устроит?
Она признала свою вину, мотив свой объснить толком не может (или боится), или, скоре всего, Вы ее просто "не слышите", потому что Ваше мнение единственно правильное. Вы в чате не услышали никого!
Изменить свою жену Вы не сможете, так начните с себя, если, действительно, хотите сохранить семью. И это не о том, что Вы не правы в данной ситуации, а о том, что вы оба не способны договориться между собой, потому что вы разные. Поэтому, помощника лучше искать на стороне, чтобы он со стороны мог увидеть эту ситуацию.
Кризисный психолог, арт-терапевт, сказкатерапевт, арт-коуч. Вотсап, Телеграм: 9022706508 Первая консультация бесплатная
Уговорил жену сходить очно к психологу. Вы не поверите, результат - кардинально отличается от ваших, другие советы и другие решения проблем. Кто прав??? Не понятно. Для достоверности будем искать еще. А на счет чата с вами, она практически всегда сидела рядом и всегда была в курсе всех вопросов, Читала все. Некоторые предлагала и сама.
Цитата: Андрей, жена Вам предложила стратегию - забыть все как страшнй сон и жить дальше
Предлагала? Молчанием? А вообще как просто: нагадить и предлагать забыть как страшный сон. Кому это выгодно? Семье, мужу или жене? Ее не трогали, имею ввиду ни морально не давили, ни тем более физически, а ей то как раз и предлагали вместе найти выход, протягивали виновной стороне руку помощи, именно помощи, что бы разобраться, а не кого то казнить. Чтобы и волки сыты и овцы целы, что б найти именно компромисс, а не играть в одни ворота.
Ответ для: Андрей
Андрей, вот и замечательно, что жена согласилась пойти к психологу! А то как игра в одни ворота. Конечно советы другие - там другая сторона смогла высказаться. Она хоть и читала чат, но молча :) Сочувствую Вашей ситуации, надеюсь, что вы вместе сможете найти компромисс и ваши отношени изменятся к лушему!
Кризисный психолог, арт-терапевт, сказкатерапевт, арт-коуч. Вотсап, Телеграм: 9022706508 Первая консультация бесплатная
Ответ для: Калугина Екатерина
Вы не внимательно читаете. Вместе, рядом и просила некоторые вопросы задать!!! Цитата: А на счет чата с вами, она практически всегда сидела рядом и всегда была в курсе всех вопросов, Читала все. Некоторые предлагала и сама. Не тяжело понять, если просила, то её ни кто и ни в чем не ограничвал.
Ответ для: Андрей
Доброго дня, Андрей! Как хорошо, что вы уточняете многие моменты, цитатами выделяете. Видно, чтобы очень обстоятельно и скрупулёзно подходите к решению своего вопроса. Итак, вы вместе с женой сидите , задаете вопросы. Жена спрашивает абсолютно все, что захочет. Вы не давите на нее, ни морально, ни физически (вы это уже несколько раз написали, что нет ей угрозы физической расправы). Значит, она спросила на данный момент все, что могла. Вот не может больше. Вы можете постараться представить, что у нее другой тип мышления. У вас другой. У жены нет вопросов. И ни один психолог не заставит ее задать те вопросы, которые вас удовлетворят. Жена вам сказала, что быть с вами хочет. Что это обычно значит? Что живем дальше. Никто никого больше не попрекает. Потому что якобы простить измену, а потом годами о ней вспоминать- это не прощение. Это издевательство над собой и над ней было бы. Обычно, требуется некая "епитимья - заглаживание вины". Вот что бы для вас смогло стать знаком того, что жена искренне расстроена и хочет спасти отношения? У всех свои языки любви. Вот для вас что было бы достаточным "наказанием" ? Вот давайте сейчас про вас. Что бы вам помогло получить сатисфакцию? Какие слова и действия жены? Ил же , возможно, ваши слова действия? Чтобы вам могло доказать, что она просит прощения и любит вас? Вообще0,это возможно? Или уже все на самом деле?
С уважением, Анна Михайловна Савина E-mail: savina.moscow@gmail.com Можете написать мне на почту все свои вопросы.
Цитата: Жена вам сказала, что быть с вами хочет.
Вот и дело то в том, что сказать то можно все что угодно, а правда ли это. Если другого, хотя бы на час, предпочитают, а затем ты опять любимый и дорогой??? А не расчет ли это. Семья - брак зарегистрирован официально, растет дочь. Клятва в любви, я ни когда и не с кем, нужен только ты... Результат знаете.
Цитата: Потому что якобы простить измену, а потом годами о ней вспоминать- это не прощение.
Тут не поспоришь, для этого все и делается, что бы потом этого не было в будущем. Результат - упираешься в стену.
Цитата: Что бы вам помогло получить сатисфакцию?
Поверьте, сатисфакции от нее не требую. Хотя подскажите может и нужно требовать на самом деле? Просто начудила, поставила в тупик, сами понимаете я нахожусь в ПАТОВОЙ ситуации, при том впервые в жизни, а кем туда загнан знаете. Согласитесь как то нужно из этого вылазить?! Тут то и не требование, а просьба вместе разобраться и составить, если можно так назвать, план как именно совместно вылезти из этого.
Цитата: Вы можете постараться представить, что у нее другой тип мышления.
Конечно, у каждого все индивидуально.
Цитата: И ни один психолог не заставит ее задать те вопросы, которые вас удовлетворят.
Вещь настолько очевидная, что и внимание не стоит уделять. И, поверьте, я этого и не прошу, прошу разговора про будущее.
Цитата: Обычно, требуется некая "епитимья - заглаживание вины".
Да я бы не сказал. Нужно то о чем написано выше. Я же не смогу за всех решать, может дело во мне, может еще в чем то...или еще что. Просто помощи как у человека, при том после всего пока еще, виновного , но любимого. Задавал вопрос: а если бы было наоборот? Ответ думаю понятен? Вот для этого и делается, что бы потом было Ваша цитата: "Никто никого больше не попрекает. Потому что якобы простить измену, а потом годами о ней вспоминать- это не прощение." Может не правильно изложил, но как то так. Повторю, СОВМЕСТНО решить, что бы потом ни кто не чувствовал себя виновным за решение другого или за свое молчание. Помогать насильно не заставишь, но человек должен понять, что этим она и себе помогает "Потому что якобы простить измену, а потом годами о ней вспоминать"... И вчера придя с очного приема, совет там был такой же - решение должно приниматься о дальнейшем совместно.
Ответ для: Андрей
Конечно, совместно. Никого в семье и в верности не удержишь. Гарантий тоже нет. Поэтому здесь только на вере все на самом деле. Совместно то совместно,но вот виновник и пострадавшая сторона не равны,как ни крути. Вас одолевают сомнения, страхи,что это может повториться. И на самом деле никто не может ни убедить,ни гарантировать,что не повториться. Никто никому никогда не может.. Тут вопроса два 1) в целом вы хотите простить измену? В вашем мировоззрении, морально нравственной парадигме вообще есть место прощению измены,жизни с тем,кто предал? Себе честно ответьте. 2) можете ли прямо сейчас жить с женой обычной жизнью, есть вместе, смотреть кино, заниматься сексом? Или же нет, не хочется, противно неприятно, тревожно? Если второе, есть возможность и желание пожить раздельно неделю хотя бы? Ну или хотя бы в разных комнатах,пока что общаясь как соседи? Многим такое очень полезно, помогает в своем темпе перейти от шока к семейному общению, постепенно. Подумайте.
С уважением, Анна Михайловна Савина E-mail: savina.moscow@gmail.com Можете написать мне на почту все свои вопросы.
Цитата: Что бы вам помогло получить сатисфакцию?
Я так понял это НЕ руководство к действию?! А наоборот. Этого не нужно делать или все же ИЛИ?
Ответ для: Андрей
Конечно,не руководство. Психолог не даёт руководство. Решаете вы сами всегда и только вы. Пол сатисфакцией разные люди имеют разное,в зависимости от мировоззрения. Примеры: 1) искреннее обещание,что не будет изменять,если влюбиться,то сразу скажет,ещё до измены, сначала развод,потом новые отношения 2) пойти на исповедь в церковь 3) ..... То есть это некое действие, как такой вот зарок,как якорь, знак,что она все поняла,и признает вину и желает ее искупить.. Подумайте, нужно ли вам это. Может, ничего вам не нужно. Может, достаточно,что это далеко в прошлом,что это было не вчера,что после этого прошло уже хороших два года, что и дальше вы хотите быть вместе. Да, больно,да обидно,да испытание,но любовь и семья того стоят. Это как пример. Дальше вам уже нужно в тишине самому обо всем подумать, на прогулке, например. И решить. Психологи уже не особо вам поможет на этом конкретном этапе. Теперь вы сами.
С уважением, Анна Михайловна Савина E-mail: savina.moscow@gmail.com Можете написать мне на почту все свои вопросы.
В этой теме 32 ответа, 5 участников, последнее обновление Калугина Екатерина 9 мес. назад.